【投资】马未都谈陶瓷的收藏与投资

    马未都谈陶瓷的收藏与投资

1996年马未都创办了观复古典艺术博物馆，该博物馆原坐落于北京琉璃厂，除日常陈列外，还策划组织各种专题展览，2000年起搬至北京朝阳门内南小街，2002年1月在杭州建成杭州店，山西馆也正在筹备成立。作为收藏界的一位成功人士，听他以自身体验说陶，多少有点启蒙意义。

马未都原来的笔名叫“瘦马”，这个笔名后来因为他离开文坛而被另一个“瘦马”拿走。80年代初，他是《青年文学》的编辑，专门挖掘新潮小说家，自己也发表过小说、报告文学百余篇。他的收藏兴趣始于“文革”，80年代中又较早意识到收藏与投资的重要性，从收陶起步而成为专家，至今已有陶瓷、古家具、玉器古玩等藏品逾千件。

春节前夕，马未都在北京大山子他的观复古典艺术博物馆办公室接受了记者专访。

记者：陶瓷是一种美器，越来越成为收藏投资的重要对象，能否请你说说其中的门道。

马未都：今年说这个题目真是时候。今年是景德镇建镇一千周年，它是宋景德元年，也就是1004年建成。景德镇秋天有重大的庆典，其实它从元代就成为了中国陶瓷的代名词，那时烧的瓷器就已经非常好了。

记者：现在收藏陶瓷是否已经形成了一股热潮?

马未都：反正现在拿着件东西找我给看看的人太多了。到了现在，我觉得收藏热基本上已经形成。中国历史上的收藏热集中于这样几个时期：北宋，宋徽宗本身就酷爱艺术，他个人的兴趣影响了全国的收藏。收藏成为热潮，北宋是第一次。在北宋以前也有些人收藏，但没有形成大气候。第二次收藏热是明朝的晚期，当时中国的社会情况使得江南地区许多知识分子把自己的精神寄托在对美器的追求上，收藏方面的专著明末出的很多。第三次收藏热就是清朝的康乾盛世了，尤其到了乾隆时期。最后一次是清末到民国初年，这几个时期对中国的收藏史有重大的作用。而现在，收藏对中国人的好处，一是在精神上的文化可以通过具体的东西来传承。今天不论谁拿到民国以前的瓷器都希望了解中国这一段历史，再有它自身所表现的文化，比如寿桃在中国古代代表长寿。每一件陶瓷都有自身的含意，中国某一经典部分的内容，都是通过这样一些具体的东西来传承的。

记者：除了精神文化上的冲动，还有投资的愿望。

马未都：投资的确是重要的一方面，有人收藏就是冲着它的价值去的，价值一种是经济价值一种是文化价值，文化还包括其他因素比如艺术价值、社会价值、历史价值。我们今天的收藏热跟明朝末年非常相像，特点就是人们，尤其是文人、知识分子越来越追求生活质量。我们今天的收藏热现象里融进了更多的因素——文化因素和经济因素，二者比较起来，文化又退居二线，原来收藏热文化还是第一位的，因为当时没有电视电影，没有其他娱乐方式，现在带来乐趣的方式就太多了。古人收藏的追求比我们注重精神层面，我们今天更注重经济层面的享乐，这是社会进步的表现。

记者：从投资的角度，当前陶瓷收藏的流行趋势是怎样的?

马未都：中国的英文就是china，陶瓷收藏是永远的热门。眼下的流行趋势，我个人判断还是在明清陶瓷上。明清陶瓷收藏热门的原因有二：第一，很容易看懂，很容易审美;第二，这个时期的陶瓷交易是在法律上允许的。再早一些，比如宋元以前的陶瓷，原则上出土的国家是不允许经营的，但宋元的东西99%都是出土的，保留到今天传世下来的很少，所以要收藏很难操作。所以说，从现在开始往后，还会有一个相当长的时间，中国的明清陶瓷都会是投资热门，这时期的东西还会有很长一段升值期，而且大众审美情趣也大都定在这一层面上。

记者：从价值上来说呢?

马未都：今天认为有价值的东西都是在审美上多数人比较认同的，而且要有一定数量。光有审美价值，数量太少也不是投资的好选择，必须要有一定规模的东西，才可以选择作为收藏投资。

记者：具体到明清陶瓷，哪一类是现在的投资热点?

马未都：陈设瓷，在当年就是为了观赏的陶瓷作品，而日用瓷相对收藏价值就差些。尤其从投资角度考虑，更首推明清时期的陈设瓷。而日用瓷里，比如碗盘这一类也有卖过很高价的，几千万块钱一件的都有，但是那种一般是御用的，再有就是那些历史上就不是为了用而是为了看的。

记者：我们常把陶瓷连在一起说，但陶和瓷并不是一码事。从目前投资的角度，收藏陶好还是瓷好?

马未都：肯定是瓷。因为陶太早，而且它不是每个人都能够欣赏的。而且要是明清的瓷，它离我们比较近，比较容易理解。而且陶器不好保存，它的强度不如瓷器，易碎，相对来说容易吸潮变形。

记者：那么，什么样的陶瓷增值比较快?

马未都：还就是明清的。明清的陶瓷哪一类增值潜力都会比较大、比较快。比如青花瓷，中国青花瓷从它诞生以后就是霸主，一直有人收藏，而且价格都很贵，上千万的都很多。再有就是粉彩，比较艳丽，符合多数人那种艳俗的审美情趣。青花创烧五百年以后才有了粉彩，雍正时期才大量推广。由于雍正皇帝的渴求，他对瓷器质量要求非常严格，所有粉彩也在不同地创造价格记录。这也是一个不错的投资方向。

记者：陶瓷增值的速度有多快?

马未都：举例说，有一个瓶子是1979年在香港拍卖的，当时拍卖的成交价是55万港币，前年又拍了一下，成交是3300万港币，20多年升长了60倍，每年三倍的速度在增长。还有一例是1997年在翰海拍卖了一只瓶子，那是我买的，220万元成交。去年拿出来拍卖，才5年时间，就拍了1100万元。

记者：大件和小件比较哪个增值更快?

马未都：大东西翻倍是很难的，东西越小翻倍越容易。要从投资的角度让我预测陶瓷的增值可能，我只能是在整体上预测，我写《中国陶瓷》这本书时是1992年，里面有很多东西被我言中。我1992年在书里说到2000年时候中国人就会在海外把拍卖市场搅得天混地暗，果然那年就出了中国人买圆明园文物。采取一种保守的态度来预测，中国文物在未来的5年内，所有的文物指数至少翻两翻，今天值1000的5年以后值4000了。十年以后的事情我就不大胆预测了，因为它涉及经济社会的其他变革，仅艺术品而言，我们今天能看到的都远比十年前的价格增加十倍以上。中国艺术品尤其陶瓷每隔几年就刷新一遍，过去卖几百的现在都卖几千万，我现在只能说，十年之后文物突破亿大关不是没有可能的。

记者：你对现在人们收藏陶瓷的投资心态怎么看?

马未都：现在很多人在收藏中心态都比较急，像参加一个比赛，自己技术还没有练好呢就急着要上。那我说句不客气的话，这个时候上去一定是一塌糊涂，不过最终还确实能有人冲上去。风险与机遇并存。

记者：投资中有什么特别要注意的地方?

马未都：投资要找那些寓意好的东西，文化要素多的，而且不存在任何争议的东西容易升值。陶瓷的收藏是一种完全模糊的状态，即便获利也不明确，即便明确获利也不知道获利多少，可能超过你的预估也可能低于你的预估，很难说有什么诀窍让你能在收藏中获利，如果说诀窍那就是比较扎实虚心的去学习，失败的可能性就特别小。

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